НАЦИОНАЛЬНАЯ СБОРНАЯ КАЗАХСТАНА

НАЦИОНАЛЬНАЯ СБОРНАЯ КАЗАХСТАНА В 2008 ГОДУ

Арно Пайперс: "В Европе работают больше"

© Булат АБДУЛИН

На вопросы журнала "КонтиненТ" отвечает тренер национальной сборной Казахстана по футболу Арно Пайперс.

Арно Пайперс - герой обложки журнала "КонтиненТ" (№15/224, 13-26 августа 2008 г.)

— Уважаемый г-н Пайперс, первая официальная игра с бельгийцами приятно удивила игрой в обороне. Как вы считаете, для таких стран, как наша, с игры в обороне все и должно начинаться?
— Это относится не только к Казахстану. Бразилия в данном плане – более показательный пример. Были матчи, в которых Бразилия играла очень чисто технически, но не выигрывала. И, напротив, когда тренер проводил хорошую организацию и команда становилась слаженным, цельным механизмом, – становилась и чемпионом. Если вам нужен успех, если вы хотите видеть красивую и динамичную игру, то в первую очередь следует думать о внутренней стратегии, о вопросах ближнего взаимодействия и, главное, о стабильности в команде. Если присутствует стабильность, если вы выстроили защиту, тогда уже можно формировать какой-то стиль. Точно так же, если вы строите дом, ему нужен прочный фундамент, а когда фундамент плох, то дом, даже очень красивый, через пару лет развалится. С моей точки зрения, фундамент любой команды – это хорошая организация.

С другой стороны, с первых тренировок я спешу объяснить футболистам, чтобы они мыслили творчески, думали не только о защите, но и о тех комбинациях, которые могут принести успех в нападении. В футболе очень важно "делать" счет, забивать голы, однако если вы думаете лишь о голах, забывая о командной организации, то это другая крайность. В таком случае хороший результат может случиться раз, и не более. Для меня сейчас основная задача – построить фундамент.

— Если посмотрим на ситуацию и сравним с Россией, то у Хиддинка были футболисты более высокого класса, чем у нас в Казахстане. Однако у них был серьезный дефицит защитников. Эти проблемы продолжались вплоть до чемпионата. Сборная же Казахстана фактически начиналась с защиты. Сыграло ли свою роль то, что, в отличие от Хиддинка, вы начинали работать в клубе и имели там возможность подготовить защитников для сборной? Например, мы не знали имен тех защитников, которые появились в отборочном турнире, услышали совершенно новые имена – как Жалмагамбетов.
— Да, это правда, я аналогичным образом поступил и в Эстонии. Это было очень важным. Здесь, в Казахстане, перед игрой с Бельгией нужно было четыре-пять месяцев напряженно работать с командой. Конечно, совпадение, что некоторые игроки, игравшие в клубе, играли и в национальной сборной, ведь для этого нужна своя квалификация. В целом же мне понравилось работать с клубом; было очень хорошо, что в команде оказались Давид Лория, Александр Кучма, Максим Жалмагамбетов – футболисты, способные играть и мыслить слаженно в очень различных комбинациях и при резко меняющихся условиях. Для нас было важным выстроить, "скомпоновать" таким образом всю команду, выработать у людей общекомандное понимание ситуации. Когда мы работали здесь с игроками из других клубов, парни много рассказывали друг другу, что и как делали в "Астане", как играли в национальной команде. Не случайно для меня было важным не только иметь игроков из этого клуба в национальной сборной, но подобрать тех, кто способен работать в связке. Что, собственно, мы сейчас продолжаем делать.

— Если сравнить ситуацию в местном футболе с Европой, то получается, что такой подход актуален для небольших в футбольном плане стран, таких как Эстония или Казахстан. Для Европы ведь это не является распространенным явлением?
— Обобщать трудно. Это характерно и для Эстонии, и для Казахстана, и для других: здесь много команд, которые играют совершенно по-разному. Например, в Голландии почти все команды имеют один стиль – есть лишь небольшие отличия в деталях. В Казахстане же все изначально не так. Одна команда играет в три защитника, другая – в четыре, третья – в пять. Остаются большие различия как в стиле, так и в технике игры. Но ситуация меняется. На сегодня, как я надеюсь, благодаря нашим усилиям такие команды, как "Актобе", "Шахтер", "Астана", "Алматы", "Тобол", уже играют в одном стиле. И это имеет большое значение: ведь если игроки разных клубов, которых мы отбираем, имеют один стиль игры, то в национальной сборной им будет легче "сыграться". В Эстонии мы прошли через такую же эволюцию: клубы со временем стали играть, как национальная сборная. Теперь мы подходим к этому в Казахстане. Надеюсь, что сделан важный шаг в развитии казахстанского футбола.

— Взглянем на проблему в развитии. Как вы думаете, почему раньше как казахстанские, так и российские игроки просто не могли выдержать заданный темп игры в течение матча? Для команд Европы даже "среднего эшелона" это просто невозможная ситуация. Гус Хиддинк рассказывал: его удивило, что в России перед вечерней игрой игроков кормят только днем, поэтому сил на последнюю четверть часа у них не остается. Были ли похожие моменты у нас в Казахстане?
— Когда я приехал в Казахстан, я был очень удивлен некоторыми вещами, которые здесь считаются обычным делом. Например, тренировки в Казахстане проходят один раз в день и длятся два – два с половиной часа. Это достаточно длительное время, однако тренировка идет в очень медленном темпе. С моей точки зрения (и я думаю, что Хиддинк считает так же), тренировка, наоборот, должна проводиться в очень высоком темпе с короткими передышками и длиться в среднем один час, максимум 1 час 50 минут. В Эстонии я проводил в таком режиме по две тренировки в день. Такой подход, на мой взгляд, важно прививать как в Казахстане, так и в России.

Что же до качества игроков, то они в Казахстане не хуже, чем в Европе. Нет разницы, где вы родились – в Казахстане или в Бельгии, талантливых парней здесь ничуть не меньше. Разница наблюдается в результатах, в скорости игры и ее качестве: они в Европе действительно выше. Однако здесь дело уже не в спортсменах, это итог тренерской работы. Поэтому сравнивать следует не игроков, а в первую очередь тренерские подходы, стандарты, традиции. Вот интересный пример. Всего неделю мы работали с командой в тренировочном лагере под Алматы, и после этого игроки сказали, что тренировки очень тяжелы, что они устали и больше не могут. Я им ответил, что мы тренировались абсолютно так же, как в Европе, что там такие нагрузки – нормальное явление. Вообще, думаю, игрокам нужно понять для себя, что им необходимо больше работать. Только тогда можно говорить о результатах.

Кстати, когда я приехал сюда, в ноябре, декабре, первой половине января все они отдыхали, и это также рассматривалось как обычное дело! Они абсолютно ничего не делали в этот период, не получали никаких нагрузок. Но для отдыха совершенно достаточно трех недель. У меня, у вас – три недели отдыха в год, и это нормально. В ноябре соревнования обычно заканчиваются, и у спортсменов есть три недели отпуска. А затем, в декабре, вновь нужно приниматься за тренировки. Правда, в Казахстане это сложно делать из-за климата, но мы все равно продолжаем заниматься, сохраняем нагрузки. Мы ведь можем заниматься фитнесом, а с командой, например, практиковали еще ритмику, аэробику. В целом мы должны найти другие способы тренироваться, и это возможно, ведь есть спортивные объекты, позволяющие это делать. Постоянно сохранять физическую форму для игроков не менее важно, чем регулярно участвовать в отборочных соревнованиях. Только так можно оттачивать мастерство. И хорошо, что сейчас есть такая возможность: некоторые клубы играют в Лиге чемпионов, идут товарищеские матчи с участием национальных команд. Эти игры, как и другие, на которые нас приглашают, можно эффективно использовать в рамках тренировочного процесса.

Вообще привычка и желание много работать должны стать частью способа мышления, отношения к жизни, если хотите. Это тот же вопрос хорошей работы. Если вы получили приличное место, то, разумеется, сможете позволить себе хорошо одеваться, изысканно питаться, отдыхать на лучших курортах и так далее. Но при этом вам придется напряженно работать. Думаю, Казахстан сейчас достиг того уровня развития в спорте, когда для игроков такое отношение к своей карьере уже естественно.

— Существуют неоднозначные мнения о роли тренера в игре команды. Владелец российского "Спартака" Леонид Федун говорил, к примеру, что тренер в команде – это не более 10 процентов участия в конечном результате, остальное зависит от игроков. С другой стороны, есть пример Хиддинка, который наглядно показал, что может сделать тренер с достаточно ординарной командой. Что вы думаете об этом?
— Интересный вопрос. Мы обычно видим, что лучшие команды имеют лучших игроков. Если вы хотите выиграть Еврокубок, то нужно подобрать самых лучших. Необходим также тренер, который способен поднять команду в верхние строки рейтингов. Он поставит перед этими лучшими игроками задачу, выстроит организацию. Нужна еще способность правильно тренировать и инструктировать лучших игроков. Ведь это не всегда легко – работать со "звездами", они сложные личности. Кроме того, не так легко сделать из 24 "топовых" игроков команду того же уровня. Даже если вы купите всех лучших игроков со всего мира, но в команде не будет "стержня", единой концепции и направляющей силы, то результат будет нулевым! Нужен стратегически мыслящий тренер. Он будет решать, какой именно игрок нужен в защите, а какой должен быть впереди. Он должен уметь принимать решения, исходя из конкретного матча: допустим, в качестве форварда в данном случае необходим другой игрок, а на правом фланге лучше удар у этого, так как поменялось направление, комбинация…

Сейчас Хиддинк действительно доказывает, что он в состоянии создавать команды высочайшего уровня. В Корее, Австралии у него были игроки среднего уровня, но он сделал замечательную команду. В России у него замечательные игроки; я всегда говорил, что российский футбольный резерв – очень сильный. Но крайне важно распознать лучших, понять, какие игроки могут выступать в качестве ведущих, и сделать их сыгранной, цельной группой.

Когда я пришел в "Астану", основная проблема была с голкиперами. С техникой атаки, приемами, все было в порядке, но что касается вратаря – в команде был провал. Мне был нужен парень, который был бы силен именно по этой части. И мы нашли такого. Рассказывая о том, что ему нужно делать, я постепенно развивал его способности. Проблемы у него, конечно, есть и сейчас, ему пока еще далеко до уровня "топового" игрока, но он растет, и это главное. Важно понимать, что проблема не разрешится, если не открыть футболисту, в чем его талант, где его сильные и, напротив, слабые места.

— Если вспомнить прошедший сезон, какая игра для вас была самой запоминающейся? Может быть, победа над Сербией или большая часть последней игры с португальцами?
— Лучшей игрой был домашний матч с Бельгией. Первые 30 минут мы играли слишком "открыто", и бельгийцы дважды забили гол. Но после этого мы начали играть иначе, последние 10 минут в первом тайме и весь второй тайм прошли на одном дыхании. Мы компактно работали друг с другом, создавали много удачных возможностей… Конечно, у бельгийцев не такая сильная команда, как у Сербии или Португалии. Но Бельгия – в любом случае хорошая команда европейского уровня. В этом домашнем матче мы играли лучше бельгийцев большую часть игры, хотя и не весь матч. В целом я был доволен, так как качество было действительно хорошим. Также я был поистине счастлив после нашей игры с Португалией – это получилось действительно красиво. И, наконец, победа над Сербией!

Остаюсь реалистом: я всегда говорю игрокам, что, возможно, они могли бы работать лучше, что в целом эти матчи были не так хороши, как могли бы быть. Но конечный результат весьма неплох, и это главное. А соотношение зрелищности и эффективности не всегда бывает в вашу пользу. Порой игра не слишком красива для болельщиков, но результат хороший. Когда мы играли домашний матч с Арменией, первый тайм прошел для нас удачно, но в итоге соперники победили. Может быть, мы показали тогда неплохой зрелищный футбол, однако результат, увы, огорчил. В общем, все складывается "фифти-фифти": зрелищность и исход игры не всегда совпадают. Хорошая игра для меня – это совокупность зрелища и четкой работы на поле. Но при оценке я смотрю в первую очередь на результат игры. Команду в ходе матча нужно использовать динамично. Когда активно заменяются игроки, лучше используются свежие силы, это серьезный плюс.

В ходе предыдущей встречи с португальцами в ноябре 2006 года у нас действительно были большие проблемы: они играли слаженно и на очень высокой скорости. Когда счет был 0:2, стало понятно, что мы не выдерживаем, а когда он стал 0:3, стало ясно, что португальцы значительно превосходят нас как технически, так и физически. Однако это тоже результат, для нас по-своему позитивный, ведь мы смогли сделать выводы и понять, в каком направлении следует работать. Последняя встреча с португальской командой показала, что направление выбрано верно. Теперь мы были абсолютно готовы и показали неплохую устойчивость к их агрессивному стилю.

— Действительно, от первой игры с Бельгией до последней – с Португалией заметен серьезный прогресс. Не могли бы вы сравнить ту первую игру с последним матчем? Как вы думаете, есть ли еще потенциал для того, чтобы улучшить ее качество?
— Потенциал есть, но мы должны совершенствовать все. Недавно я вновь разговаривал об этом с г-ном Джаксыбековым в Федерации футбола Казахстана, речь шла о необходимости улучшения состава команды. Также нужно улучшать все, что связано с вопросами подготовки. Возьмем, к примеру, поле. Если мы будем работать на стадионе в Португалии, то там качество превосходное. На таком поле и скорость выше. Если же взять местные стадионы, то им 50 лет! Необходимо понять, что скорость игры не в последнюю очередь зависит от показателей "скорости" поля. Это может непонятно звучать для тех, кто не играл в футбол, но это так. В ноябре, к примеру, мы будем играть в Англии на поле стадиона "Уэмбли", это один из лучших стадионов в мире. Трава там такая, что на ней можно отдыхать как на ковре. А что здесь, у нас?! Конечно, речь не только о стадионах, но и обо всех сопутствующих факторах. Моя задача как тренера – влиять не только на игроков, но и на те условия, в которых им приходится тренироваться. Думаю, сейчас вполне возможно сделать в этой сфере новый шаг.

Еще один важный момент: во время своей работы я отбираю пять-шесть совсем юных ребят и тренирую их вместе с остальными. Мне говорят: зачем, они же не смогут играть в национальной сборной! Но для меня важно, что, тренируясь вместе с нами, они развивают свои способности. Я ведь ответствен не только за настоящее поколение футболистов, которое будет выступать под казахстанским флагом, но и за следующее. Многие не понимают этого.

— Работая с подрастающим поколением, можете ли вы сегодня говорить о перспективах нашего футбола?
— Безусловно! Я вижу перспективы. И нужно отдать должное – местная футбольная федерация прилагает большие усилия для подготовки подрастающего поколения, ведь это как раз тот фундамент, который позволит нам не только сделать лучше казахстанский футбол сегодня, но и создать свои традиции в будущем. Работа с юным пополнением – это всегда новые идеи, вообще это новое понимание развития. Еще раз повторю: чтобы сделать футбол лучше, необходимо усовершенствовать все.

— Несколько слов об игре нашей команды с россиянами, когда мы проиграли 0:6. Существует мнение, что мы не играли жестко с Россией, в первую очередь в защите, так как это был товарищеский матч, поэтому мы не хотели нанести кому-нибудь из россиян травму перед чемпионатом Европы. А ввиду того, что класс у нас все же ниже, чем у россиян, понятно, что без плотной защиты мы провалились. Но если бы это был официальный матч – неважно, сейчас или тогда – может, ситуация была бы другой? Каково все же реальное соотношение сил нашей и российской сборной?
— Я считаю, что первый тайм был тогда сыгран неплохо. Мы общались после матча с Хиддинком, он также сказал, что мы играли хорошо. Но мы получили очень легкий пенальти – это был первый негативный момент. Другой минус – второй гол, это был чистый офсайд, и надо отметить, что такая ситуация резко повлияла на дух игроков. Соответственно, в игре возник дисбаланс. С этим и началась вторая часть матча. Очень жаль, что конец игры, особенно последние пять минут, выглядел так, будто наши игроки тянули время. В целом, думаю, мы потеряли "стержень", организацию игры. Одна из главных ошибок той встречи состоит в том: если вы играете и атакуете слишком открыто против сильной команды (неважно, России, Голландии или любой другой), то соперники могут легко использовать ваши слабые места. Не случайно наши очень быстро пропустили три мяча, что превратило игру в настоящее расстройство.

Для меня всегда важно понять причины плохой игры, увидеть ошибки. Если ты тренируешь команду, которая проигрывает со счетом 0:6, то здесь не следует успокаивать себя, мол, "мы проиграли с таким разгромным счетом только из-за чрезмерной открытости и нереализованных комбинаций". Правильнее ставить вопрос так: "Какие стратегические ошибки привели к проигрышу с таким счетом?". Еще один важный урок, который мы должны были извлечь из этой игры: футболисты играли, не просчитывая комбинаций. А ведь этот матч проходил перед европейским чемпионатом! Были и просто неудачи – так, один из соперников нанес травму нашему Алиеву. После 25 минут первого тайма, когда было получено право на первый свободный удар, мы с моим ассистентом пытались анализировать игру. И сошлись в том: если хотим достойно провести "промежуточный" матч с россиянами перед европейским чемпионатом, нужно дать спортсменам почувствовать, что пора вести реальную динамичную игру. Таким образом, мы в первом тайме пошли по пути игры достаточно скоростной, но вместе с тем слишком открытой, "любезной" и робкой. Чем противник и воспользовался. Еще один урок: если играешь против России, Сербии или Португалии, то следует давать их атакам адекватный отпор. Когда они приезжают в Казахстан, они намереваются сражаться за хороший результат, аналогично должны сражаться и мы. Это должен чувствовать каждый игрок. Возвратимся к матчу с Россией: стратегически организация и расстановка была нормальной, но все пошло тогда как-то слишком просто, слишком наивно. Мы детально разбирали с игроками ту ситуацию, и они сделали свои выводы.

— Теперь несколько слов о подготовке к будущим матчам. Ведь это действительно вызов: Англия, Хорватия, Украина… С вашей точки зрения, какова готовность команды к этим встречам? Речь не идет о счете и результатах – просто несколько слов о технической стороне игры нашей команды, ее готовности к игре с грандами...
— Глядя на работу группы наших "топовых" игроков, я бы сказал, что в первой домашней встрече с Андоррой сборная Казахстана однозначно должна победить. После нескольких недель тренировок мы направим все действия на достижение победы: способы атаки, передачи, дистанция, комбинации – все будет направлено на это. Что касается выездной игры с Англией, нужно быть очень и очень осторожными, мы должны быть реалистами. Естественно, будет преждевременным сказать, что этот матч мы выиграем. А вот домашние встречи с Украиной, Беларусью – это, не побоюсь патетики, будут настоящие битвы. Несомненно, мы здесь должны будем показать себя.

Я часто бываю в Европе и беседую с тренерами многих национальных сборных. Они с уважением относятся к достигнутым нами результатам, осведомлены о наших удачах – в частности, о победе над Сербией. Теперь уже никто не говорит: "А-а-а, мы будем играть с Казахстаном – будет простой матч". Многие уже анализируют наш стиль, присматриваются, как мы играем. А это дорогого стоит. Такой статус, уважение к себе мы должны сохранить. Не будем загадывать, но в игре с Андоррой и Беларусью я ожидаю хороших результатов. Что же касается домашних игр с Англией, Украиной, Хорватией, если нам удастся повторить хотя бы один раз то, что нам удалось в игре с Сербией, то уважение к казахстанским футболистам в европейских странах станет еще глубже.

Опять же будет преждевременным говорить, что мы точно пройдем квалификационный отбор. Для этого надо много выигрывать. Но если появится такой шанс, то мы должны будем им воспользоваться. Во всяком случае, для нас хорошая динамичная игра сейчас важнее, нежели высокие результаты. Хороший пример – последняя игра с Португалией. Отрадно и то, что наши игроки довольны тем матчем. Мне искренне радостно было видеть, что нашим болельщикам понравилась зрелищность игры. Для меня как для тренера очень важно, чтобы игра нравилась казахстанским болельщикам, чтобы они видели, что команда развивается, что улучшается качество ее игры.

— Спасибо вам за интервью и позвольте пожелать удачи вам, команде и нам, болельщикам, в начинающемся новом отборочном цикле.